Oddział Wart Cywilnych forum O.W.C. i Pracowników wojska   FAQ Szukaj Użytkownicy Grupy Galerie Rejestracja Profil Zaloguj Mała rewolucja??? Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny          Forum Oddział Wart Cywilnych Strona Główna -> Ogólny-OWC Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Z-ca Expert Dołączył: 28 Cze 2007 Posty: 295 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Elbląg Płeć: Wysłany: Wto 16:09, 16 Wrz 2008    Temat postu: Licencjat czegoś tu nie rozumiem... więc po co im były te "konsultacje z NSZZ PW"??? Jesteś pewien? Wszak nowelizacja Rozporządzenia dotyczy pracowników... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry licencjat Zasłużony dla forum Dołączył: 11 Lut 2008 Posty: 666 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Płn.Polska Płeć: Wysłany: Śro 10:48, 17 Wrz 2008    Temat postu: W tej kwestii,są to bardziej konsultacje opiniodawcze/nie sprawcze/ ze ZZ..a były one dla "dobrego wrażenia demokracji w MON-ie". Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Z-ca Expert Dołączył: 28 Cze 2007 Posty: 295 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Elbląg Płeć: Wysłany: Śro 16:21, 17 Wrz 2008    Temat postu: A ja to widzę tak: Z uwagi na to że przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka człowiek ten tak "jak zwykle" zwrócił się z konsultacjami do NSZZ PW tak jak robił to od X lat a NSZZ PW jak zwykle (od lat) klepnie wszystko... pozytywnie;) Jest jednak chyba tak jak napisałeś licencjat " dla dobrego wrażenia demokracji w MON-ie".... ale ja bym to ujął raczej: "...dla zachowania pozorów demokracji..." PS. opinia oparta o przepis prawa rangi Ustawy nie może zostać nie uwzględniona przez opracowującego nowelizację... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry licencjat Zasłużony dla forum Dołączył: 11 Lut 2008 Posty: 666 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Płn.Polska Płeć: Wysłany: Czw 16:18, 18 Wrz 2008    Temat postu: Z-ca napisał: A ja to widzę tak: Z uwagi na to że przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka człowiek ten tak "jak zwykle" zwrócił się z konsultacjami do NSZZ PW tak jak robił to od X lat a NSZZ PW jak zwykle (od lat) klepnie wszystko... pozytywnie;) Jest jednak chyba tak jak napisałeś licencjat " dla dobrego wrażenia demokracji w MON-ie".... ale ja bym to ujął raczej: "...dla zachowania pozorów demokracji..." PS. opinia oparta o przepis prawa rangi Ustawy nie może zostać nie uwzględniona przez opracowującego nowelizację... te Post scriptum,jest prawdą;jednak jest wielu D-ców,którzy to ignorują na szczeblu"podwórka"w odniesieniu do zwykłych ustaleń,przepisów itd,a co dopiero na "boisku MON-u". Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez licencjat dnia Czw 16:20, 18 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry pcm Administrator Dołączył: 17 Wrz 2006 Posty: 374 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 31 razy Ostrzeżeń: 0/5 Płeć: Wysłany: Sob 7:12, 20 Wrz 2008    Temat postu: Moim zdaniem cały projekt zmierza w dobrym kierunku co do umundurowania to dorzuciłbym bluzę polarową zamiast tej śmiesznej bezużytecznej górnej części munduru ,zmieniłbym też obuwie na jakieś normalne -dorzucić zamiast pałatki kangurkę np taką ale to już byłaby rewolucja i nie mała -co do utworzenia stanowiska tylko wartownik jestem za -w końcu wykonywane obowiązki są identyczne -utworzenie dodatkowego stanowiska z-cy d-cy warty - jestem przeciw -to jest tworzenie dodatkowego bezużytecznego stanowiska ,które jak domniemam ma na celu upchanie "swoich " na ciepłych posadkach -w tej kwestii powinni wypowiedzieć się d-cy warty i szczerze odpowiedzieć czy mają aż taki natłok pracy że się nie wyrabiają ,myślę że nie jest aż tak tragicznie ,po to jest d-ca warty by zarządzał zasobem ludzkim i jak to umiejętnie zrobi to bez problemu znajdzie czas na kawę ... a jak ktoś nie potrafi to po prostu nie nadaje się na to stanowisko i tyle Post został pochwalony 2 razy Powrót do góry Z-ca Expert Dołączył: 28 Cze 2007 Posty: 295 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Elbląg Płeć: Wysłany: Sob 13:22, 20 Wrz 2008    Temat postu: Pcm jak widzę tylko ślizgamy się po temacie więc sam zacznę: Mam mieszane uczucia co do tego zastępcy dowódcy warty. Z jednej strony jak wyjaśniają autorzy projektu ma on wspierać dowódcę warty w monitoringu systemów nie wspominają jednak o innych jego uprawnieniach i obowiązkach. Jak sama nazwa stanowiska by wskazywała powinien zastępować dowódcę warty a tym samym posiadać licencję pracownika ochrony fizycznej II stopnia (wymaganą do kierowania zespołami pracowników ochrony) lecz tu spotykamy niespodziankę w postaci następującej nowelizacji (Nie wiem czy wszyscy czytający projekt to zauważyli): Cytat: 10) § 19 otrzymuje brzmienie: „Dowódcą warty lub zastępcą dowódcy warty może być osoba, która spełnia warunki, o których mowa w § 15 ust. 1 i § 16, oraz posiada co najmniej roczny staż pracy na stanowisku wartownika w oddziale wart cywilnych lub jest co najmniej podoficerem rezerwy lub w stanie spoczynku.”; Ale treść § 15 obowiązującego Rozporządzenia nie ulega zmianie!!! A brzmi on: Cytat: § 15 1. Osoba ubiegająca się o zatrudnienie na stanowisku wartownika jest obowiązana posiadać licencję pracownika ochrony fizycznej pierwszego stopnia, o którym mowa w art. 26 ustawy. 2. Osoba ubiegająca się o zatrudnienie na stanowisku komendanta, jego zastępcy lub dowódcy warty jest obowiązana posiadać licencję pracownika ochrony fizycznej drugiego stopnia, o którym mowa w art. 27 ustawy. Wynika z tego wprost, że po nowelizacji dowódca warty i jego zastępca nie muszą już mieć licencji II stopnia!!! Błąd czy celowe zamierzenie autorów projektu? Skutkiem tego w Projekcie mamy 2 sprzeczne ze sobą paragrafy 15 (nie zmieniony) i 19 (ze zmianami) w § 15 ust. 2. d-ca warty ma mieć licencję II st. a nowy § 19 odwołuje się do niezmienionego § 15 ust. 1 gdzie pisze jak byk o licencji I st. Pytanie o błąd jak najbardziej na miejscu gdyż Art. 27. Ustawy o ochronie osób i mienia w ppkt 2) mówi wprost, że wymagana jest ona do: Cytat: organizowania i kierowania zespołami pracowników ochrony fizycznej a licencja I st. do tego nie uprawnia. Dziwnym trafem autorzy projektu nie wspominają o tym novum w Uzasadnieniu, tworząc skopane Rozporządzenie sprzeczne wewnętrznie i pozostające w sprzeczności z wymogami Ustawy O ochronie osób i mienia. Oceńmy sami te dwie wymienione w Art. 27 ppkt 2) definicje: Organizowanie - skoordynowany zespół czynności wykonywany przez personel firmy w celu realizacji określonego zadania zleconego przez przełożonego. Kierowanie - sztuka realizowania czegoś za pośrednictwem innych ludzi. I dla jasności: Zarządzanie - proces planowania, organizowania, motywowania (przewodzenia) i kontrolowania działalności członków organizacji oraz wykorzystania wszystkich innych jej zasobów dla osiągnięcia ustalonych celów. Ocenę tego pozostawiam forumowiczom. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Z-ca dnia Sob 15:41, 20 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry licencjat Zasłużony dla forum Dołączył: 11 Lut 2008 Posty: 666 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Płn.Polska Płeć: Wysłany: Sob 21:59, 20 Wrz 2008    Temat postu: Uważam,że zamiarem utworzenia Z-cy D-cy OWC,jest generalnie;etatowe zastępowanie D-cy,podczas urlopu,wolnych służb,choroby.Posiadają oni licencję 2 stopnia,oraz wszystkie z tego tytułu dodatki funkcyjne,podczas"zastępstwa".W chwili obecnej,jest to różnie z zastępstwami i kwalifikacjami;a już tragicznie z dodatkiem funkcyjnym/minimum miesiąc zastępstwa na stanowisku D-cy warty/.Bo problemy z naliczaniem,i inne bzdety Sekcji Finansowej/płac/. :idea:Co zaś do stopni,nie jest to wcale ważne...gdy będzie jedna stawka wyjściowa/podstawa/dla wszystkich wartowników.Zaś belki mogą pozwolić określić w przybliżeniu staż/doświadczenie/wartownika.I tylko tyle,nie zaś skutkować finansowo...od tego jest wysługa,premia,nagrody. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez licencjat dnia Sob 22:04, 20 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry owucelot11 Expert Dołączył: 01 Maj 2008 Posty: 140 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: 11rbm Wysłany: Nie 8:17, 21 Wrz 2008    Temat postu: Święte słowa licencjat ! Post został pochwalony 1 raz Powrót do góry Z-ca Expert Dołączył: 28 Cze 2007 Posty: 295 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Elbląg Płeć: Wysłany: Wto 15:41, 23 Wrz 2008    Temat postu: Z pośpiechu umknął mojej uwadze pkt 12) nowelizacji : Cytat: § 21 otrzymuje brzmienie: „§ 21. Wartownikiem może być osoba, która spełnia warunki, o których mowa w § 15 ust. 1 i § 16, oraz została przeszkolona w zakresie posługiwania się bronią palną, wykorzystywaną w danym oddziale wart cywilnych. Wartownik czasowo wyznaczony do pełnienia obowiązków na stanowisku dowódcy warty musi posiadać licencję pracownika ochrony fizycznej drugiego stopnia.”; Teraz to już nie wiem co autor miał na myśli Myślę, że to na 100% błąd i mam nadzieję iż zostanie jednak w porę zauważony bo wtedy dopiero zrobi się wesoło Poczekamy... zobaczymy... A tak na marginesie... Jest tu jakiś tu rozdźwięk logiczny: "zastępca d-cy warty" i "wartownik czasowo wyznaczony do pełnienia obowiązków na stanowisku dowódcy warty" Dodam, że zapewne mają sobie zrobić licencje II st. na własny koszt... Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Z-ca dnia Wto 16:04, 23 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry licencjat Zasłużony dla forum Dołączył: 11 Lut 2008 Posty: 666 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Płn.Polska Płeć: Wysłany: Wto 12:43, 30 Wrz 2008    Temat postu: Z-ca napisał: A ja to widzę tak: Z uwagi na to że przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka człowiek ten tak "jak zwykle" zwrócił się z konsultacjami do NSZZ PW tak jak robił to od X lat a NSZZ PW jak zwykle (od lat) klepnie wszystko... pozytywnie;) Jest jednak chyba tak jak napisałeś licencjat " dla dobrego wrażenia demokracji w MON-ie".... ale ja bym to ujął raczej: "...dla zachowania pozorów demokracji..." PS. opinia oparta o przepis prawa rangi Ustawy nie może zostać nie uwzględniona przez opracowującego nowelizację... Ostatni przykład:Dyrektor Departamentu MON d/s Współpracy ze ZZ,płk.Filipczak,przysyła pismo do "S" na kilka dni przed posiedzeniem w MON-ie w Wa-wie/29.09.08;godz.11:00/,na temat PUZP dla...czy to jest fer,poważne?Gdzie pisma do kancelarii,dostarczono już pod koniec sierpnia!!!do rozesłania...następnie "korygowano"daty itd.Pojechali wtedy i "S"przedstawiciele,ale niestety w okrojonym składzie...jako obserwatorzy,negocjatorzy...bez możliwości "sprawczej"!...W tym MON-ie są same przypadki,zbiegi okoliczności..i jak by to zwał,tak zwał...lecą w kulki!!! Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry opornik Nowicjusz Dołączył: 27 Wrz 2008 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 2/5 Płeć: Wysłany: Wto 13:16, 30 Wrz 2008    Temat postu: Tak jest wszędzie nie tylko w wojsku,wybiera się bardziej' nazwijmy wygodnych do dyskusji..życie Post został pochwalony 1 raz Powrót do góry Z-ca Expert Dołączył: 28 Cze 2007 Posty: 295 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Elbląg Płeć: Wysłany: Wto 18:04, 30 Wrz 2008    Temat postu: Widzę, że troszkę odchodzimy od tematu więc dla odmiany "pojadę" teraz lekko po Uzasadnienu do Nowelizacji...(Nie twierdzę ,że nie jest pozbawiona pozytywów ale zeby zaraz chwalić???). Np: Cytat: Biorąc pod uwagę kilkuletnie doświadczenia z funkcjonowania oddziałów wart cywilnych w jednostkach wojskowych, zaproponowano zmianę w § 6 pkt 1 i 2 oraz obniżenie granicznej liczby wartowników występujących w poszczególnych kategoriach obiektów. Powyższa zmiana podyktowana jest potrzebą utworzenia stanowiska zastępcy komendanta oddziału wart cywilnych w oddziałach ochraniających przynajmniej trzy posterunki, gdyż przy dotychczasowej liczbie wartowników w II kategorii OWC realizacja zadań komendanta OWC nie zapewniała właściwego nadzoru nad funkcjonowaniem poszczególnych składów wart oraz utrudniała udzielanie, co 12 godzin, instruktaży dla przyjmujących służbę. Nie "utrudniała" lecz uniemożliwiała gdyż ten pracując w wymiarze 8 godzin dziennie "bywa" w JW tylko od 18 do 23 razy w ciągu miesiąca a nie codziennie. Proponowana Nowelizacja nie rozwiązuje kompleksowo problemu poruszonego w powyższym cytacie, gdyż przynajmniej 1 niedziela w miesiącu musi być dla pracownika wolna więc siłą rzeczy I lub II zmiana warty pozostanie bez instruktażu K-nta czy też Z-cy bo ci udzielają instruktażu w czasie pracy. Nowelizacja nie przewiduje też, że OWC może składać się np. z 2-3 pododdziałów w rożnych oddalonych od siebie obiektach... nie wspominając nawet już o "systematycznym kontrolowaniu pełnienia służby ochronnej, w tym w nocy" Kontrolowanie też musi być w czasie pracy! A wystarczy wprowadzenie nienormowanego lub zadaniowego czasu pracy... Przyczepię się też do kolejnego fragmentu: Cytat: .....na zakup po 800 kamizelek taktycznych i ochronnych na każdy posterunek..... gdzie Cytat: Do kalkulacji przyjęto liczbę 5124 wartowników, którzy na dzień 31 grudnia 2007 r. wykonywali zadania ochronne na 800 posterunkach. Tzn. tzw. "należność zbiorowa" no i wszyscy mają być tego samego wzrostu... Drodzy panowie... a co ze "wzmocnieniem ochrony"? I dalej: Cytat: W wyniku zmiany § 7 ust. 3 rozporządzenia, który stworzy możliwość wprowadzenia do etatu OWC I kategorii ochraniających obiekty kategorii I stanowiska zastępcy dowódcy warty, niezbędnym będzie zatrudnienie dodatkowo 68 osób na te stanowiska... Oczywiście będzie do tego potrzebna licencja II st. ale dziwnym trafem o kosztach kursów do lic II st. i opłaty za jej wydanie to się już w Nowelizacji (po stronie kosztów ponoszonych przez MON) nie wspomina... a tak na marginesie: licencji też nie otrzymuje się tak po prostu z marszu... z dnia na dzień... Już teraz trzeba planować wysłanie ludzi na kurs... CDN. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Z-ca dnia Wto 18:09, 30 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry licencjat Zasłużony dla forum Dołączył: 11 Lut 2008 Posty: 666 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Płn.Polska Płeć: Wysłany: Wto 18:12, 30 Wrz 2008    Temat postu: Kolego z 11 RBM,Twoje posty są trafne,chociaż często kontrowersyjne/indywiduum człowieka/;przyłącz się do "S"..wspólnie zapewne zdziałamy więcej w realu,aniżeli na Forum.Chociaż to też jest potrzebne. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Z-ca Expert Dołączył: 28 Cze 2007 Posty: 295 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Elbląg Płeć: Wysłany: Czw 21:50, 02 Paź 2008    Temat postu: Licencjat jak Ci pisałem - swoje już zrobiłem... teraz nie mam na to czasu... Szkolę nowego K-nta OWC... a to trochę potrwa Odezwę się. PS. Pozytywne strony propozycji Nowelizacji wkrótce... Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Z-ca dnia Czw 21:51, 02 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry licencjat Zasłużony dla forum Dołączył: 11 Lut 2008 Posty: 666 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Płn.Polska Płeć: Wysłany: Pią 16:04, 03 Paź 2008    Temat postu: Zawsze masz okazję na kontakt;wyszkol go dobrze...dla podwładnych. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Oddział Wart Cywilnych Strona Główna -> Ogólny-OWC Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny Strona 2 z 4   Skocz do: Wybierz forum Oddział Wart Cywilnych----------------Ogólny-OWC SUFO w jednostkach wojskowych----------------Ogólny -SUFO Pracownicy wojska----------------Ogólny-P.W. Działalność związkowa----------------M.O.Z. NSZZ"Solidarność"Pracowników Cywilnych MONNSZZ-Pracowników Wojska FORUM----------------Propozycje zmianMiejsce do testów INNE----------------Hyde ParkTO&OWOInne POZOSTAŁE----------------KoszSprzedamKupię.  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group deox v1.2 // Theme created by Sopel & Download Regulamin Na skróty:Oddział Wart CywilnychSUFO w jednostkach wojskowychPracownicy wojskaDziałalność związkowaFORUMINNEPOZOSTAŁEOgólny-OWCKoszOgólny-P.W.M.O.Z. NSZZ"Solidarność"Pracowników Cywilnych MONOgólny -SUFONSZZ-Pracowników WojskaHyde ParkPropozycje zmianInneTO&OWOMiejsce do testówSprzedamKupię.