|
Oddział Wart Cywilnych forum O.W.C. i Pracowników wojska |
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
licencjat
Zasłużony dla forum
Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 666
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Płn.Polska Płeć:
|
Wysłany: Śro 15:12, 05 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Jeżeli rozmowy zakończą się fiaskiem,ZZ"S"podejmie odpowiednie kroki;wcześniej jednak spotykając się bezpośrednio Z Ministrem Klichem,wręczając petycje,aby wyczerpać wszystkie możliwości przed dalszymi działaniami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
anka68
Nowicjusz
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polska
|
Wysłany: Śro 15:34, 05 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
licencjat napisał: | Jeżeli rozmowy zakończą się fiaskiem,ZZ"S"podejmie odpowiednie kroki;wcześniej jednak spotykając się bezpośrednio Z Ministrem Klichem,wręczając petycje,aby wyczerpać wszystkie możliwości przed dalszymi działaniami. |
Wręczycie petycje pod warunkiem że będzie komu...
jak na razie minister ani razu nie miał czasu aby spotkać się ze związkowcami. Nie wiem czy on nie chce, czy po prostu jest blokowamy dostep do niego, aby nie zawracał sobie głowy zwiazkami bo ma większe problemy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
pw2000
Nowicjusz
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 17:21, 05 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Obym się mylił, ale bez zdecydowanych działań typu: protest, pikieta, itp. skończy się na śmiesznych stu kilkudziesięciu złotych brutto. W trakcie negocjacji trzeba mieć silne argumenty, bo bez nich druga strona z PW nie będzie się zupełnie liczyła. Ciekawe tylko, dlaczego przy podwyżkach dla kadry nigdy nie ma takich upokarzających przepychanek ? Dla mnie to wyraz jawnej dyskryminacji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
koala24
Expert
Dołączył: 29 Sty 2008
Posty: 117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 18:45, 05 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
W tv tvn był wywiad z Piątasem to ten ktory negocjował z ZZ notabene "dobrze negocjował 176zł" on może mówić ,ale tylko o wojsku o niczym innym w końcu to generał on niezna pojęcia "cywil".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
STORM
Moderator
Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 555
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 62 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć:
|
Wysłany: Śro 20:58, 05 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
koala24 napisał: | W tv tvn był wywiad z Piątasem to ten ktory negocjował z ZZ notabene "dobrze negocjował 176zł" on może mówić ,ale tylko o wojsku o niczym innym w końcu to generał on niezna pojęcia "cywil". |
Na dodatek zajmuje się PW, i nie zna tematu ile zarabiamy. Zresztą cywile go nie obchodzą. On był pierwszym gen. armii tzn. czterogwiazdkowym po Jaruzelskim, od końca PRLu sam się mianował! Były Szef Sztabu Generalnego za dyche Komuch i tyle
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
zibi-dziadek
Nowicjusz
Dołączył: 16 Lut 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zachodniopomorskie
|
Wysłany: Czw 19:45, 06 Mar 2008 Temat postu: SPOTKANIE ,, |
|
|
Witam ,rozumiem rozgoryczenie i złość ,dotychczasową bezsilnośc ,a prze ,wszystkim biedę i to upokorzenie którego przynajmniej ja doznaję w codziennym życiu .Pomijając arogancję niektórych naszych przełożonych Zwłaszcza ,że nie jestem bezrobotny ,wykonuję pracę i to odpowiedzialną ,oraz ze wszystkimi mozliwymi niedogodnosciami ,oraz niebezpieczenstwami jakie występują w naszej Armii .Nie raz słyszałem droga wolna ,tak ,ale dlaczego mam kulic ogon i uciekac gdzie indziej ,.Czuję sie Polakiem i nim jestem ,dlaczego mam ustępować miejsca ,czy podporządkować sie niezrozumiałym wytycznym niedoinformowanych urzędników .Przecież jestem obywatelem tego Kraju ,który ma obowiązek opiekowac sie nami i dbać o nas .To my jesteśmy Narodem ,a oni naszymi przedstawicielami ! Dlatego sądzę ,że najlepiej będzie jak wszystkie zainteresowane związki zajmna się naszymi sprawami w sposób zgodny z prawem ,a my poprzemy te dążenia w zdecydowany sposob .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
lewiatan
Moderator
Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kujawsko-Pomorskie Płeć:
|
Wysłany: Czw 20:09, 06 Mar 2008 Temat postu: Re: SPOTKANIE ,, |
|
|
zibi-dziadek napisał: | Witam ,rozumiem rozgoryczenie i złość ,dotychczasową bezsilnośc ,a prze ,wszystkim biedę i to upokorzenie którego przynajmniej ja doznaję w codziennym życiu .Pomijając arogancję niektórych naszych przełożonych Zwłaszcza ,że nie jestem bezrobotny ,wykonuję pracę i to odpowiedzialną ,oraz ze wszystkimi mozliwymi niedogodnosciami ,oraz niebezpieczenstwami jakie występują w naszej Armii .Nie raz słyszałem droga wolna ,tak ,ale dlaczego mam kulic ogon i uciekac gdzie indziej ,.Czuję sie Polakiem i nim jestem ,dlaczego mam ustępować miejsca ,czy podporządkować sie niezrozumiałym wytycznym niedoinformowanych urzędników .Przecież jestem obywatelem tego Kraju ,który ma obowiązek opiekowac sie nami i dbać o nas .To my jesteśmy Narodem ,a oni naszymi przedstawicielami ! Dlatego sądzę ,że najlepiej będzie jak wszystkie zainteresowane związki zajmna się naszymi sprawami w sposób zgodny z prawem ,a my poprzemy te dążenia w zdecydowany sposob . |
Było by pięknie zibi-dziadek,tak powinno być wszystkie Związki działające w MON powinny walczyć i troszczyć sie o swoich członów,ale póki co jest to bardzo odległy ląd ,NSZZ PW robią wszystko aby nowym zawiązkom życie utrudnić,szczebel JW - jednoznacznie o tym świadczy.Ja tez czuje się Polakiem,obywatelem tego kraju ,i choć konstytucja RP niby gwarantuje nam prawo do godnego życia i godziwej płacy,póki co jest to tylko zapis literalny,życie pokazuje zupełnie inne oblicze.Poddałeś pod dyskusje temat co zrobią stare związki czas pokaże-ocenę pozostawiam Wam Formowiczom, pracownikom cywilnym wojska i obywatelom naszego kochanego Kraju nad Wisłą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
licencjat
Zasłużony dla forum
Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 666
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Płn.Polska Płeć:
|
Wysłany: Pią 10:17, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Zapomniałem,że w Polsce jest Konstytucja,myślałem,że tylko w USA.Szkoda,że to tylko słowa.Cała naga prawda,P;
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
licencjat
Zasłużony dla forum
Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 666
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Płn.Polska Płeć:
|
Wysłany: Śro 12:40, 05 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Biuletyn nr: 1356/VI
Komisja: Komisja Obrony Narodowej /nr 32/
Data: 16-10-2008 . Obszerne fragmenty protokołu z posiedzenia Komisji przedstawiam bez komentarza.Goraco namawiam do zapoznania sie z caloscią materiału znajdującego się;http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf Przewodniczący poseł Janusz Zemke (Lewica):
Chciałbym zaproponować, żeby przed rozpoczęciem dyskusji i zadawaniem pytań wypowiedzieli się szefowie związków zawodowych. Proszę, żeby jako pierwszy zabrał głos pan Jagiełło. Później będę namawiał do zabrania głosu biorącego udział w dzisiejszym posiedzeniu Komisji przewodniczącego Sekcji Krajowej Pracowników Cywilnych Wojska NSZZ „Solidarność”. Nie wiem, czy obecni są przedstawiciele innych związków zawodowych. Rozumiem, że nie. Proszę pana przewodniczącego o zabranie głosu.
Przewodniczący Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Wojska Zenon Jagiełło:
Dziękujemy za zainteresowanie się naszymi sprawami. Wszystkim posłom oraz ministrowi Stanisławowi Komorowskiemu chciałbym podziękować za te działania, które zostały podjęte w 2008 r. Te działania spowodowały, że otrzymaliśmy trochę więcej pieniędzy. Może nie było ich zbyt dużo, ale na pewno więcej niż w latach poprzednich.
Pracownikami wojska są nie tylko osoby zatrudnione w jednostkach budżetowych wojska, chociaż takich pracowników jest najwięcej. Są nimi także pracownicy zatrudnieni w przedsiębiorstwach podległych ministrowi, dla których minister jest organem założycielskim. Są nimi także pracownicy samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej, instytutów, placówek szkolnictwa wyższego oraz jednostek naukowo-badawczych. Liczebność pracowników cywilnych wojska została przedstawiona przez pana dyrektora. Dla nas niepokojące było to, że liczebność stanu osobowego pracowników bardzo szybko się zmieniała. Gdybyśmy z tytułu zmniejszenia zatrudnienia uzyskali pieniądze na poprawę sytuacji materialnej pracowników, to w dniu dzisiejszym moglibyśmy za to tylko dziękować. Jednak tak się nie stało, w związku z tym mamy wiele problemów.
......Problemem, o którym chciałbym krotko państwu powiedzieć jest zamiana stanowisk wojskowych na stanowiska cywilne. Przez kilka lat mówiono nam, że nie ma możliwości zamiany stanowiska żołnierza na stanowisko pracownika. Jednak od 2000 r. do 2008 r. zamieniono ok. 6 tys. stanowisk żołnierzy na stanowiska pracowników, bez dodatkowych środków. Oznacza to, że taka zamiana stanowisk odbywała się kosztem środków przeznaczonych dla pracowników. Później okazało się, że taka możliwość istnieje. W 2008 r. minister obrony narodowej skorzystał z takiej możliwości i część pieniędzy z uposażeń żołnierzy zawodowych przeznaczył na poprawę warunków finansowych pracowników.
Tryb kształtowania środków na wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej określany jako zasady i tryb kształtowania środków na wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej dotyczył również pracowników. Został określony w 1999 r. Jednak od 2000 r. ministrowie, w tym również minister obrony narodowej mogli poprawiać niekorzystną dla pracowników strukturę wydatków. Niestety, tak się nie działo, aż do 2007 r. Dopiero w 2008 r. sytuacja w tym zakresie uległa poprawie. Faktyczny poziom wynagrodzeń pracowników działu – Obrona narodowa, powinien być porównywany do poziomu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, gdyż to minister obrony narodowej jest naszym pracodawcą. Średnie wynagrodzenie pracowników państwowej sfery budżetowej, kształtuje się na poziomie 4246 zł. Natomiast średnie wynagrodzenie pracowników kształtuje się na poziomie 2126 zł. Należy zaznaczyć, że jest to kwota wynagrodzenia brutto. O średnim wynagrodzeniu pracowników była już mowa wcześniej. Korzystając z materiału przedstawionego przez Wojskowe Biuro Badań Społecznych, można stwierdzić, że pracownicy otrzymują wynagrodzenie netto na poziomie ok. 1200 – 1300 zł. Takie są ich realne wynagrodzenia po odliczeniu kosztów pracy, czy też po tzw. odbruttowieniu.
Kolejna sprawą, którą chciałbym poruszyć, jest sprawa służby cywilnej, która występuje w terenowych organach administracji wojskowej, w wojskowych komendach uzupełnień i wojewódzkich sztabach wojskowych. Bez tych jednostek nie da się przeprowadzić procesu profesjonalizacji armii. Natomiast wynagrodzenie tych pracowników, w porównaniu ze sferą cywilną, jest niższe o ok. 500 zł. W tej sprawie mamy – jak się nam wydaje – uzasadnione pretensje do Ministerstwa Obrony Narodowej, które nie wystąpiło do rządu o 3 transzę środków z rezerwy celowej na wyrównywanie dysproporcji płacowych pomiędzy sferą administracji cywilnej i wojskowej.
.....W urzędzie ministra obrony narodowej w sposób właściwy resort zadbał o podniesienie poziomu płac. Jednak nie zadbano o to w terenowych organach administracji wojskowej, w związku z tym występują tu znaczne różnice płac. W naszej opinii, ze społecznego punktu widzenia jest to nieuzasadnione. Chcemy zatrzymać niekorzystne dla pracowników zdarzenia polegające na zwiększaniu się różnicy w wynagrodzeniach sfery budżetowej i pracowników cywilnych wojska. Dlatego występujemy z takim wnioskiem i apelem, żeby sprawę wynagrodzeń pracowników wojska uporządkować raz na zawsze. Chcemy żeby minister obrony narodowej przyjął w projekcie budżetu, że wynagrodzenie pracowników wojska wynosić będzie 75% uposażenia żołnierzy lub 100% wynagrodzenia pracowników sfery budżetowej. Dałoby to pewne gwarancje i raz na zawsze uporządkowało sytuację w tym zakresie. Na dzień dzisiejszy różnica pomiędzy uposażeniami szeregowych zawodowych, a wynagrodzeniami pracowników jest dość znaczna. Pracownik cywilny, który ma określone doświadczenie i wykonuje tę samą pracę, otrzymuje znacznie mniej pieniędzy. Jeśli weźmiemy jako przykład mechanika, który remontuje sprzęt wojskowy, czy też bojowy, to różnica pomiędzy uposażeniem żołnierza, a wynagrodzeniem pracownika cywilnego będzie wynosić ok. 1400 zł. Wydaje się, że sytuacja w tym zakresie nie jest taka, jaka być powinna.
Liczymy na to, że w najbliższym czasie spotkamy się z ministrem obrony narodowej. O takie spotkanie zabiegamy. Wszystkie przedstawione w dniu dzisiejszym w dużym skrócie sprawy chcielibyśmy omówić na spotkaniu z ministrem. Chcielibyśmy dojść w tych sprawach do wspólnych konkluzji. Proponujemy, żeby określić docelową liczebność pracowników wojska. Ta liczebność powinna wynikać z czytelnych i jednoznacznie określonych kryteriów funkcjonowania stanowisk pracowników wojska i ich usytuowania w strukturach resortu obrony narodowej. Określone powinny zostać również obszary działalności sił zbrojnych, w których zadania będą realizowane przez pracowników wojska. Proponujemy również zapewnienie odpowiedniego poziomu środków na wynagrodzenia pracowników wojska stosownie do zmieniającej się struktury kwalifikacyjnej, a także powierzanie pracownikom coraz to nowych obszarów działalności resortu obrony narodowej do realizacji.
Proponuje się przyjęcie założenia, że poziom przeciętnego wynagrodzenia pracowników w dziale 752 – Obrona narodowa, będzie stanowił 75% przeciętnego poziomu uposażeń żołnierzy zawodowych lub 100% przeciętnego poziomu wynagrodzeń w sferze budżetowej. Należy opracować i wdrożyć systemowe rozwiązanie dotyczące zamiany stanowisk wojskowych na stanowiska cywilne, z jednoczesnym wskazaniem źródeł finansowania tych działań. Należy ustalić właściwą w warunkach wojska politykę zatrudnienia i płac pracowników wojska, w tym określić zasady i tryb planowania oraz gospodarowania zatrudnieniem i środkami na wynagrodzenia pracowników wojska, a także sprawozdawczości resortowej w tym zakresie.
Jeśli chodzi o projekt budżetu na 2009 r., to nie otrzymaliśmy jeszcze takiego materiału, jaki trafił już do Komisji. Mamy nadzieję, że trafi on do nas w najbliższym czasie, w związku z tym będziemy mogli się do tego materiału ustosunkować. Liczymy również na to, że spełniona zostanie obietnica kierownictwa resortu z 2007 r. obietnica dotyczyła tego, że w ciągu 3 kolejnych lat miały zostać wyrównane dysproporcje płacowe pomiędzy państwową sferą budżetową, a pracownikami wojska. Mamy nadzieję, że ta obietnica zostanie spełniona poprzez coroczne podnoszenie poziomu wynagrodzeń pracowników o co najmniej 7% więcej niż w pozostałych częściach budżetowych.
Przewodniczący poseł Janusz Zemke (Lewica):
Proszę o zabranie głosu pana Mirosława Kamieńskiego, przewodniczącego Sekcji Krajowej Pracowników Cywilnych Wojska NSZZ „Solidarność”.
Przewodniczący Sekcji Krajowej Pracowników Cywilnych Ministerstwa Obrony Narodowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Mirosław Kamieński:
Chcę powiedzieć, że to, co powiedzieli minister Komorowski, dyrektor Filipczak oraz przewodniczący NSZZ Pracowników Cywilnych Wojska, jest ponad wszelką wątpliwość prawdą. Nie będę powtarzał tego, co zostało już powiedziane. Sami państwo widzą, że sytuacja pracowników cywilnych w resorcie jest pod względem płacowym katastrofalna. Widać to nawet po średniej wieku pracowników, która przekracza 45 lat. Oznacza to, że do pracy nie przychodzą nowi ludzie. Nie ma środków na odpowiednie wynagrodzenie za dobrze wykonywaną pracę. Jednocześnie musimy mieć świadomość, że wraz z profesjonalizacją armii coraz większa będzie potrzeba zatrudniania pracowników cywilnych przygotowanych do pracy w nowej rzeczywistości. Dziś możemy powiedzieć, że na ten temat mówimy od wielu lat. Jednak patrząc na sprawę w kategoriach realnych, niewiele się dzieje.
Pozytywnie odbieramy to, co zaproponowano w 2007 r. Mam na myśli wzrost wynagrodzeń w cyklu trzyletnim, nie mniejszy niż o 7% ponad wzrost przewidziany dla pracowników państwowej sfery budżetowej. Pan minister Aleksander Szczygło solennie nam przyrzekł, że taki wzrost wynagrodzeń będzie realizowany. W 2008 r. minister Klich chciał iść tym torem, jednak, gdzieś utknął. Mogę powiedzieć, że jako pracownicy odbieramy tę sprawę w ten sposób, że jeśli nie uda się znaleźć na ten cel środków i osiągnąć znaczącego postępu, to sytuacja będzie się pogarszać. Nie będę wspominał o niezadowoleniu pracowników. Niestety, jest to element stale występujący, który zawsze grozi różnymi konsekwencjami. Jednak najbardziej istotne jest to, że resort obrony narodowej nie będzie mógł skutecznie wykonywać swoich zadań poprzez zatrudnionych pracowników cywilnych. Można powiedzieć, że ta cała sytuacja zmierza w katastrofalnym kierunku.
Wspominali państwo sprawę podpisania porozumienia ze związkami zawodowymi przez ministra Klicha. W porozumieniu znalazł się punkt, w którym minister zadeklarował, że przedstawi program likwidowania różnic pomiędzy wynagrodzeniami pracowników cywilnych wojska, a wynagrodzeniami w państwowej sferze budżetowej. Niestety, dziś możemy powiedzieć, że taka propozycja nie została przedstawiona. Oznacza to, że takiego planu nie ma. Poprzedni minister w nowelizowanej ustawie o kształtowaniu wynagrodzeń oraz ustawie o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej widział i szukał możliwości pozyskania środków na ten cel. Dziś już wiemy, gdyż otrzymaliśmy już taką informację, że ta ustawa nie będzie nowelizowana. Oznacza to, że plan, który wcześniej zamierzał realizować minister Szczygło nie będzie realizowany. Proszę mnie poprawić, jeżeli wyrażam się nieprecyzyjnie. Tę uwagę kieruję do przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej. Z tego wynika, że w dniu dzisiejszym nie ma żadnego planu lub programu dotyczącego usunięcia dysproporcji pomiędzy płacami pracowników cywilnych wojska, a pracownikami sfery cywilnej.
W ubiegłym tygodniu odbyło się posiedzenie Sekcji Krajowej Pracowników Cywilnych Wojska, na którym oceniliśmy, że minister obrony narodowej nie jest w stanie wywiązać się ze złożonej deklaracji. Minister nie przedstawia na ten temat żadnej informacji i nie wywiązuje się z podjętego zobowiązania, co grozi określonymi skutkami. Uważamy, że bez pomocy członków Komisji oraz prezydium Komisji nie uda się zrobić w tej sprawie kroku naprzód. Chodzi nam o taki krok, który będzie odczuwalny i przyczyni się do poprawy realnej sytuacji pracowników zatrudnionych w Ministerstwie Obrony Narodowej. Niektore wypowiedzi poslow; Poseł Izabella Sierakowska (SDPL-NL):
Właściwie nic się nie zmienia od wielu lat. Gdybyśmy porównali otrzymaną w dniu dzisiejszym informację, to jest ona identyczna z informacjami, które otrzymywaliśmy 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 i 12 lat temu. Mogę to powiedzieć, gdyż od dawna jestem w Sejmie. Te informacje są identyczne. Zawierają takie same dane i wnioski. Jak to się dzieje? Budżet resortu znacząco rośnie. Jest to jeden z najbardziej dynamicznych budżetów w naszym kraju. Jest on solą w oku wielu innych resortów, w tym resortu edukacji, kultury i zdrowia. Wojsko ma zawsze dużo pieniędzy, bo potrzeby wojska są bardzo duże. Jednak te duże środki nie są sprawiedliwie dzielone pomiędzy wszystkich. Liczba pracowników zmniejsza się, a ich wynagrodzenia są niskie. Kadra pracowników starzeje się. Z tego, co mi wiadomo, to ludzie często pozostają w swoim miejscu pracy z przyzwyczajenia. Po prostu przyzwyczajają się do jednostek, w których pracują. Są z nimi w jakiś sposób związani. Trudno jest w wieku 45-50 lat odejść i szukać lepszej pracy. Mówiono już wcześniej o tym, że wojsku potrzebni są wykwalifikowani pracownicy. Jednak żaden wykwalifikowany pracownik nie przyjdzie do pracy do resortu za 2300 zł miesięcznie.
Pamiętam różne rozgrywki z udziałem związków zawodowych. Były ciągłe protesty i żądania spełnienia skądinąd bardzo słusznych postulatów. W końcu pojawiło się światełko w tunelu pokazujące, że coś się zmieni. Dzisiaj pracownicy otrzymują podwyżki o 200 zł. Niektórzy otrzymają dodatkowo po 100 zł. Myślę, że jest to najwyższy czas, żeby do tego doszło. Ciekawe jest to, o czym mówili obaj przewodniczący związków. Kilka miesięcy temu zostało podpisane porozumienie. Jest to niezwykle ważna sprawa. Ma być przedstawiony program likwidacji dysproporcji płacowych. Myślę, że usatysfakcjonowałoby państwa przyjęcie ustalenia, że wynagrodzenie pracowników cywilnych wojska stanowić będzie 75% uposażenia żołnierzy zawodowych lub 100% wynagrodzenia pracowników w państwowej sferze budżetowej. Czy Ministerstwo Obrony Narodowej przedstawi na jednym z najbliższych posiedzeń Komisji taki program? Byłoby dobrze, gdyby tak się stało. Wydaje się, że warto uspokoić pracowników i powiedzieć im, co chce się rzeczywiście zrobić. Czy Komisja Obrony Narodowej mogłaby się w najbliższym czasie zapoznać z takim programem lub porozumieniem? Poseł Aleksander Szczygło (PiS)
Chciałbym poruszyć kilka spraw. Ze smutkiem przyjmuję wypowiedź przedstawicielki związku zawodowego, która mówiła o wstrzymaniu realizacji programu wyrównywania wynagrodzeń pracowników wojska z wynagrodzeniami cywilnymi. Zamysł był bardzo prosty. Jeżeli mamy do czynienia ze wzrostem gospodarczym i spadkiem bezrobocia, to trzeba ten okres wykorzystać do tego, żeby w równy sposób rozdzielić wynikające z tego korzyści pomiędzy wszystkich, których może to dotyczyć. Wiadomo przecież, że wzrost gospodarczy nie będzie trwał wiecznie. Patrząc na to, co się dzieje w Stanach Zjednoczonych i w Europie, już dziś można powiedzieć, że już wkrótce będziemy mieli z tym problem. W czasie kryzysu nie dokonuje się takich regulacji, które mają wyrównać braki pochodzące z przeszłości. Jest to pewien problem. Domyślam się, z czego to wynika. Wynika to przede wszystkim z tego, że jeśli ktoś wymyślił, że zrealizuje profesjonalizację armii w ciągu 2 lat, 2 miesięcy i 2 tygodni, to z czegoś trzeba ją sfinansować. Jednym z elementów oszczędności finansowych są oszczędności na pracownikach cywilnych wojska.
........Z rezerwą przyjmuję informację o tym, co się dzieje w urzędzie ministra obrony narodowej. Nie przyjmuję do wiadomości takiego założenia, żeby przeciwstawiać sobie żołnierzy zawodowych i pracowników cywilnych. Nie o to nam chodzi. Nie pamiętam w tej chwili, o ile będzie większy budżet Ministerstwa Obrony Narodowej w przyszłym roku. Zapewne będzie większy o 2 mld i kilkaset mln zł, podobnie jak było w 2008 r., w stosunku do roku poprzedniego. Jeśli tak, to istnieje możliwość sfinansowania z corocznego wzrostu Produktu Krajowego Brutto racjonalizacji wynagrodzeń pracowników cywilnych. Jednak od razu chciałbym dodać, że racjonalizacja wynagrodzeń powinna wiązać się z racjonalizacją zatrudnienia. Należy pamiętać o tym, że w 2001 r., kiedy miała miejsce ostatnia duża redukcja liczebności sił zbrojnych z 210 tys. do 150 tys. żołnierzy, nie nastąpiło proporcjonalne zmniejszenie liczby pracowników cywilnych. Oznacza to, że w tym programie coś było nie takie, jak być powinno.
Istotne są te 2 elementy. Należy wykorzystać wzrost gospodarczy, który będziemy mieli jeszcze przez jakiś czas, do uzyskania środków finansowych na podniesienie wynagrodzeń pracowników cywilnych wojska. Trzeba także wykorzystać to, że mamy pracowników w wielu powyżej 45 lat. Moim zdaniem wcale nie jest to negatywne zjawisko. Uważam, że jest to zjawisko pozytywne, gdyż mamy do czynienia z grupą osób, które są bardzo przywiązane do swojej pracy i potrafią wiele zrobić. Należałoby o takie osoby bardziej zadbać, gdyż są naprawdę cennymi pracownikami. Konieczna jest także racjonalizacja zatrudnienia pracowników wojska. Wiem o tym, że nie ma tu dobrego rozwiązania i nigdy go nie będzie. Zawsze jest tak, że ciągle na coś brakuje pieniędzy. W wojsku ciągle brakuje środków na różne elementy, chociaż budżet obronny jest z roku na rok większy. W 2008 r. budżet zamknął się kwotą ponad 22 mld zł. W przyszłym roku w budżecie będzie ponad 25 mld zł. To naprawdę dużo. Jest to największy budżet w całym państwie. Chyba kolejny co do wielkości jest budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, który zamyka się kwotą ponad 12 mld zł. A oto niektore wypowiedzi przedstawicieli MON; Podsekretarz stanu w MON Stanisław Komorowski:
Za chwilę oddam głos fachowcom, którzy odpowiedzą na pytania szczegółowe. Jednak najpierw chciałem powiedzieć kilka słów, tytułem komentarza generalnego. Po pierwsze chciałbym podziękować gremium, które przewodniczyło dzisiejszemu spotkaniu. Mamy do czynienia z bardzo szczególną sytuacją. Wszyscy członkowie prezydium Komisji są byłymi ministrami lub wiceministrami obrony narodowej. Dlatego doskonale rozumieją wszystkie problemy, które były sygnalizowane. Jednak przede wszystkim usłyszeliśmy bardzo dużą liczbę krytycznych uwag ze strony przedstawicieli związków zawodowych. W pełni zdaję sobie sprawę z tego, że w wielu sektorach gospodarki i administracji państwowej nigdy nie jest tak dobrze, żeby nie mogło być lepiej. Czasami odczucie pracowników jest takie, że jest gorzej niż było wcześniej. Faktem jest, że w ostatnim okresie mamy do czynienia z istotnym wzrostem gospodarczym. Jednak umiejętnie rządzone państwo musi zapewnić środki na czas, w którym sytuacja pogorszy się. Z takim przypadkiem mamy do czynienia w tej chwili. Mamy kryzys światowy i europejski. To powoduje, że rząd Rzeczypospolitej musi pamiętać o tym, że w najbliższym czasie sytuacja będzie gorsza, a nie lepsza.
Sytuacja będzie gorsza w tym sensie, że wzrost gospodarczy będzie mniej dynamiczny i znacznie wolniejszy. Równocześnie sytuacja międzynarodowa jest taka, że chyba wszyscy zgodzimy się z tym, że modernizacja polskiej armii i wzrost bezpieczeństwa oraz elementów niezbędnych dla obrony Polski, muszą być brane pod uwagę znacznie bardziej, niż mogło się nam wydawać jeszcze kilka lat temu. W związku z tym kierownictwo Ministerstwa Obrony Narodowej wraz z całą Radą Ministrów, współpracując w tej sprawie z panem prezydentem, musi brać pod uwagę fakt, że bezpieczeństwo naszego państwa i otoczenie w najbliższym naszym sąsiedztwie nie nastraja nas optymistycznie. Mówię o tym z przykrością. Raczej widzimy wiele miejsc, w których ostatnie wydarzenia budzą nasze obawy i zaniepokojenie.
Mogę przyznać rację posłowi Szczygło. Rzeczywiście nasz budżet w przyszłym roku będzie o ok. 2 mld zł wyższy niż w 2008 r. natomiast budżet na obronność będzie większy o ok. 2,5 mld zł. Jednak środki, które musimy przeznaczyć na profesjonalizację i modernizację armii nie mogą być mniejsze. Te środki muszą być większe. W związku z tym jest chyba dla wszystkich oczywiste, że pozostanie nam mniej środków na uposażenia. Nie oznacza to jednak wcale, że nie dbamy o to, żeby pod względem wynagrodzeń gonić inne sektory administracji państwowej i gospodarki. Staramy się to robić w maksymalnie możliwym zakresie, ale tak, żeby zapewnić podstawowy cel, dla którego w ogóle istniejemy. Ministerstwo Obrony Narodowej wraz ze Sztabem Generalnym Wojska Polskiego i wszystkim tym, co jest związane z polską armią w szerokim tego słowa znaczeniu, istnieje tylko po to, żeby bronić Rzeczypospolitą, a nie po to, żeby zatrudniać ludzi, którym trzeba płacić. Jest oczywiste, że ludzie wykonują określoną pracę i trzeba im za to zapłacić. Jednak to wszystko jest w jakiś sposób związane ze służbą, którą pełnimy dla Rzeczypospolitej. Z tego wynikają określone konsekwencje dla kierownictwa Ministerstwa Obrony Narodowej przy ustalaniu priorytetów. Tyle chciałem państwu powiedzieć tytułem wstępu.
Zastępca dyrektora Departamentu Budżetowego MON Grzegorz Sodolski:
Z przedstawicielami związków zawodowych spotykam się od jakiegoś czasu. Te spotkania nigdy nie należą do łatwych, ale zawsze są konstruktywne. Dlatego sądziłem, że dzisiejsze spotkanie zostanie przeprowadzone w podobny sposób. Spodziewaliśmy się, że będzie to spotkanie ciężkie, twarde, ale konstruktywne. Sądziłem również, że oprócz tego, iż związki zawodowe mają uzasadnione racje, a każdy powinien swoich racji bronić, wskażą również, że tak poprzednie, jak i obecne kierownictwo Ministerstwa Obrony Narodowej widzi ten problem. Nie tak dawno, gdyż w dniu 4 września br., odbyło się posiedzenie Komisji na temat profesjonalizacji armii. Na tym posiedzeniu padły pamiętne słowa pana przewodniczącego, który powiedział, że Ministerstwo Obrony Narodowej w zakresie płac wywiązuje się w 110% z podjętych zobowiązań. Zostało to zapisane w stenogramie z tego posiedzenia Komisji.
Powiem, że każdemu pracodawcy niezmiernie ciężko jest kształtować płace, jeżeli są one określone odgórnie jakimś zarządzeniem, czy też inną normą prawną. Tak właśnie dzieje się w sferze finansów publicznych. Mamy ustawę o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej. Te wynagrodzenia nie mogą być kształtowane w oderwaniu od realiów tej ustawy przez dysponentów różnych części budżetu państwa. My również mamy takie uregulowania. Jednak mając na względzie złą sytuację pracowników, staramy się w jakiś sposób to prawo interpretować i przybliżać je pracownikom. W tym roku dokonaliśmy znacznego zwiększenia funduszu wynagrodzeń. Podwyżki dotyczyły tzw. pracowników mnożnikowych, jak i pracowników nie mnożnikowych. Trzeba państwu wiedzieć, że kolejne ustawy budżetowe regulują, stosownie do ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń, limity zatrudnienia i wielkość wydatków, które mogą być przeznaczone na ten cel. W tej chwili w Ministerstwie Obrony Narodowej mamy ok. 3,5 tys. pracowników, którzy otrzymują wynagrodzenie w systemie mnożnikowym, regulowanym odgórnie w ustawie budżetowej. Są to przede wszystkim urzędnicy zatrudnieni w urzędzie ministra obrony narodowej oraz terenowych organów administracji wojskowej.
Wynagrodzenia pozostałych pracowników zatrudnionych w resorcie obrony narodowej nie są limitowane ustawą o kształtowaniu wynagrodzeń, lecz funduszem płac. Co roku fundusz jest waloryzowany o taki wskaźnik, jaki zostanie uzgodniony w Komisji Trójstronnej. W taki sposób waloryzowany jest również fundusz plac pracowników wojska tzw. niemnożnikowych, zatrudnionych w jednostkach wojskowych. W związku z powyższym obecny minister obrony narodowej, tak samo jak poprzednie kierownictwa resortu nie ma wolnej ręki w zakresie kształtowania wynagrodzeń tych pracowników. W tym zakresie obowiązują ustawy uchwalone przez Sejm, które musimy wykonywać. Resort obrony narodowej przykłada do tej sprawy dużą wagę i dlatego zwiększa tzw. przewidywane wykonanie. W bieżącym roku zostanie ono zwiększone o ponad 12% w odniesieniu do pracowników niemnożnikowych, a w odniesieniu do urzędników służby cywilnej o ponad 20%. Wynika to m.in. z tego, że służba cywilna została po raz pierwszy przewartościowana. Istniejące dysproporcje wyrównywane są poprzez wartościowanie stanowisk pracy. Z tego tytułu w br. resort obrony narodowej otrzymał z rezerwy budżetu państwa ponad 9,6 mln zł na wyrównywanie dysproporcji oraz na podnoszenie wynagrodzeń i dodatków w służbie cywilnej. Także w przyszłym roku przewidziane zostały środki na ten cel. Mamy rezerwę celową nr 49 w części 83 – Rezerwy celowe, która zostanie rozdysponowana przez Radę Ministrów na wyrównywanie dysproporcji płacowych.
Reasumując, mogę powiedzieć, że minister obrony narodowej, minister zdrowia, czy też minister nauki, nie mają wolnej ręki w kształtowaniu wynagrodzeń. Obecne kierownictwo, podobnie jak poprzednie kierownictwa resortu, widzi sytuację pracowników. Sądzę, że te 110% normy w zakresie poprawy sytuacji pracowników, które wykonaliśmy w roku bieżącym, będziemy mogli wykonać także w przyszłym roku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
piotr72
Zaawansowany
Dołączył: 19 Paź 2007
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: MałaPolska
|
Wysłany: Czw 11:29, 06 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Niestety w Polsce wszelkie negocjacje muszą się odbywać w huku petard i dymie palonych opon jak ma to miejsce teraz w W-wie,kulturalne rozmowy do niczego panowie nie prowadzą.Towarzystwo w gmachu na Wiejskiej ma wszystkich w d.. nie zależnie od orientacji politycznej,w rozmowach z nimi liczą sie tylko argumenty siły.Ktoś tam pisze o konstytucji.. Jest tam zapis że państwo ma zapewnić obywatelowi godny byt,żart.. Na razie zauważyłem że politycy sięgają po nią gdy któryś namoczy dupę...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
licencjat
Zasłużony dla forum
Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 666
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Płn.Polska Płeć:
|
Wysłany: Czw 13:26, 06 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Zgadza się,ale rozmawiać też trzeba,żeby nikt nie zarzucił,że się nie próbowało,załatwić spraw w "cywilizowany" demokratyczny sposób.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group deox v1.2 //
Theme created by Sopel &
Download
|